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	<title>Commenti a: Il corteo dell&#8217;otto marzo</title>
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		<title>Di: Mammamsterdam</title>
		<link>http://www.panzallaria.com/2008/03/09/il-corteo-dellotto-marzo/comment-page-1/#comment-4998</link>
		<dc:creator>Mammamsterdam</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Mar 2008 21:13:22 +0000</pubDate>
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		<description>Sorvolo sui dettagli: i commenti a un blog non trovo rendano giustizia alle cose di cui vogliamo parlare, si procede per ellissi perché comunque chi scrive il suo discorso ce l&#039;ha già bene in testa, ma si scorda i passaggi importanti per amore di brevità. Così poi capisce solo chi ha già in mente il contesto. A me succede così e mi sembra, dai post sopra, anche alla Francese.

Bastardo (bellissimo, comunque, mi fa pensare al Bastardo di Orleans), visto che io sono reperibile tramite il mio nick (a differenza tua, e non lo intendo polemicamente), guarda che se vuoi possiamo sempre riparlarne con più calma senza intasare il blog di Panz. A parte che entrare nel merito del nostro scambio di battute non è una priorità, penso di nessuno di noi due, ma magari ci si conosce meglio.

Il &quot;mi tocca buttare in politica pure questa&quot; è una citazione dal mio blog, che Panz a volte legge e intendevo chiarire lo spirito con cui scrivevo. Ma penso che si capisca se non leggi in modo letterale gli altri, e poi non c&#039;entra. 

Io continuo ad essere della mia opinione che un corteo resta un simbolo e al massimo un segnale. Concreti, per me sono gli atti utili e pratici. Andare a chiedere a un medico obiettore se riesce a mettersi nei panni delle donne disperate che grazie a lui si fanno sventrare, perché al limite massimo e nessuno se le caga. Fare assistenza a chi ha abortito o si trova da sola con questa scelta e non ha nessuno con cui parlarne. Importare clandestinamente la pillola abortiva. Incazzarsi perché per farsi prescrivere la pillola del giorno dopo in Italia è una via Crucis, e non incazzarsi passivamente, ma boicottando proprio i farmacisti obiettori che non la vendono. Fargli i picchetti davanti al negozio. Mettertici tu con la tua faccia e il tuo nome anche se ti conoscono. 

Un corteo anonimo sarà anche utile e urgente ora, ma ci sono ben altre azioni che io chiamo utili, concrete e pratiche dove ci vuole più coraggio che criticare la gente anonimamente da un blog o da una massa.

Il punto non è che io vivo fuori dall&#039;Italia. Il punto è che io per le cose in cui credo mi sbatto quotidianamente, e allora se per una volta non vado a un corteo, e non lo dico per mettere le mani avanti, ma un certo numero delle cose indicate sopra le faccio da almeno 22 anni, non venirmi a parlare di spogliarelli maschili, che mi sento presa poco sul serio e mi impermalisco, nei posti e con le persone sbagliate per di più. 

E per quanto mi riguarda la chiuderei qui.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sorvolo sui dettagli: i commenti a un blog non trovo rendano giustizia alle cose di cui vogliamo parlare, si procede per ellissi perché comunque chi scrive il suo discorso ce l&#8217;ha già bene in testa, ma si scorda i passaggi importanti per amore di brevità. Così poi capisce solo chi ha già in mente il contesto. A me succede così e mi sembra, dai post sopra, anche alla Francese.</p>
<p>Bastardo (bellissimo, comunque, mi fa pensare al Bastardo di Orleans), visto che io sono reperibile tramite il mio nick (a differenza tua, e non lo intendo polemicamente), guarda che se vuoi possiamo sempre riparlarne con più calma senza intasare il blog di Panz. A parte che entrare nel merito del nostro scambio di battute non è una priorità, penso di nessuno di noi due, ma magari ci si conosce meglio.</p>
<p>Il &#8220;mi tocca buttare in politica pure questa&#8221; è una citazione dal mio blog, che Panz a volte legge e intendevo chiarire lo spirito con cui scrivevo. Ma penso che si capisca se non leggi in modo letterale gli altri, e poi non c&#8217;entra. </p>
<p>Io continuo ad essere della mia opinione che un corteo resta un simbolo e al massimo un segnale. Concreti, per me sono gli atti utili e pratici. Andare a chiedere a un medico obiettore se riesce a mettersi nei panni delle donne disperate che grazie a lui si fanno sventrare, perché al limite massimo e nessuno se le caga. Fare assistenza a chi ha abortito o si trova da sola con questa scelta e non ha nessuno con cui parlarne. Importare clandestinamente la pillola abortiva. Incazzarsi perché per farsi prescrivere la pillola del giorno dopo in Italia è una via Crucis, e non incazzarsi passivamente, ma boicottando proprio i farmacisti obiettori che non la vendono. Fargli i picchetti davanti al negozio. Mettertici tu con la tua faccia e il tuo nome anche se ti conoscono. </p>
<p>Un corteo anonimo sarà anche utile e urgente ora, ma ci sono ben altre azioni che io chiamo utili, concrete e pratiche dove ci vuole più coraggio che criticare la gente anonimamente da un blog o da una massa.</p>
<p>Il punto non è che io vivo fuori dall&#8217;Italia. Il punto è che io per le cose in cui credo mi sbatto quotidianamente, e allora se per una volta non vado a un corteo, e non lo dico per mettere le mani avanti, ma un certo numero delle cose indicate sopra le faccio da almeno 22 anni, non venirmi a parlare di spogliarelli maschili, che mi sento presa poco sul serio e mi impermalisco, nei posti e con le persone sbagliate per di più. </p>
<p>E per quanto mi riguarda la chiuderei qui.</p>
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		<title>Di: Panzallaria</title>
		<link>http://www.panzallaria.com/2008/03/09/il-corteo-dellotto-marzo/comment-page-1/#comment-4949</link>
		<dc:creator>Panzallaria</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Mar 2008 13:05:08 +0000</pubDate>
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		<description>stronzo bastardo: io credo che la francese per questioni di brevità abbia scritto che è d&#039;accordo con me e perché voleva sottolineare la parte finale del mio commento, relativamente alla differente partecipazione di quest&#039;anno rispetto agli altri anni. per quanto riguarda mammaamsterdam, il fatto che vive all&#039;estero forse le fa sentire meno l&#039;urgenza di partecipazione in questo particolare momento.

il punto è che il fatto che il corteo fosse collocato in data ottomarzo  è stato positivo  e negativo insieme perché la maggior parte delle persone ha pensaot che fosse &quot;il solito corteo di femministe&quot; deprezzandone il valore intrinseco in questo particolare momento.

vero è che la partecipazione può andare ben oltre il corteo in se&#039; e che non è detto che tutti si sentano di dover fare proprio quel gesto ma magari ne fanno altri. secondo me poi alla fine l&#039;importante è farli ed essere consapevoli, però farli...

il corteo era un&#039;occasione. un&#039;occasione di coesione che però poi poteva anche essere sfruttata meglio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>stronzo bastardo: io credo che la francese per questioni di brevità abbia scritto che è d&#8217;accordo con me e perché voleva sottolineare la parte finale del mio commento, relativamente alla differente partecipazione di quest&#8217;anno rispetto agli altri anni. per quanto riguarda mammaamsterdam, il fatto che vive all&#8217;estero forse le fa sentire meno l&#8217;urgenza di partecipazione in questo particolare momento.</p>
<p>il punto è che il fatto che il corteo fosse collocato in data ottomarzo  è stato positivo  e negativo insieme perché la maggior parte delle persone ha pensaot che fosse &#8220;il solito corteo di femministe&#8221; deprezzandone il valore intrinseco in questo particolare momento.</p>
<p>vero è che la partecipazione può andare ben oltre il corteo in se&#8217; e che non è detto che tutti si sentano di dover fare proprio quel gesto ma magari ne fanno altri. secondo me poi alla fine l&#8217;importante è farli ed essere consapevoli, però farli&#8230;</p>
<p>il corteo era un&#8217;occasione. un&#8217;occasione di coesione che però poi poteva anche essere sfruttata meglio.</p>
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		<title>Di: Il bastardo</title>
		<link>http://www.panzallaria.com/2008/03/09/il-corteo-dellotto-marzo/comment-page-1/#comment-4946</link>
		<dc:creator>Il bastardo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Mar 2008 12:45:50 +0000</pubDate>
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		<description>Va meglio questo nick qua? Sono sempre lo stronzo di prima, sono stronzo e bastardo perché dico cose stronze e bastarde.

La Francese è d&#039;accordo con &quot;Panz&quot; ma non con me?
E va bene.

Ma la cosa più bella è &quot;mi tocca buttare in politica pure questa&quot;. Perché, cos&#039;era, hobby&amp;sport? Da quanto tempo non stai in Italia? Oppure eri tra quelle che andavano alle feste con gli spogliarelli mashcili?

Qua bisogna uscire dalla proprie casette, bisogna riappropriarsi degli spazi e dei diritti e non è andando a casa da papà e dalla nonnina o schiacciando pisolini che si combatte, a meno che non stia bene questo ritorno al medioevo. Da mamma e nonna ci si va la domenica, al massimo e i pisolini si fanno in un altro momento.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Va meglio questo nick qua? Sono sempre lo stronzo di prima, sono stronzo e bastardo perché dico cose stronze e bastarde.</p>
<p>La Francese è d&#8217;accordo con &#8220;Panz&#8221; ma non con me?<br />
E va bene.</p>
<p>Ma la cosa più bella è &#8220;mi tocca buttare in politica pure questa&#8221;. Perché, cos&#8217;era, hobby&amp;sport? Da quanto tempo non stai in Italia? Oppure eri tra quelle che andavano alle feste con gli spogliarelli mashcili?</p>
<p>Qua bisogna uscire dalla proprie casette, bisogna riappropriarsi degli spazi e dei diritti e non è andando a casa da papà e dalla nonnina o schiacciando pisolini che si combatte, a meno che non stia bene questo ritorno al medioevo. Da mamma e nonna ci si va la domenica, al massimo e i pisolini si fanno in un altro momento.</p>
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		<title>Di: LaFrancese</title>
		<link>http://www.panzallaria.com/2008/03/09/il-corteo-dellotto-marzo/comment-page-1/#comment-4945</link>
		<dc:creator>LaFrancese</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Mar 2008 11:59:30 +0000</pubDate>
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		<description>Concordo con Panz

questo non era un otto marzo qualunque e se nelle precedenti occasioni non c&#039;era niente da festeggiare - sì, è vero l&#039;ho detto anche io - questa volta non era così, e forse non era così nemmeno allora. C&#039;è da festaggiare delle acquisizioni
Questa volta c&#039;era da farsi sentire e sarebbe stato meglio essere di più. 
C&#039;era da far arrivare la gran voce di coloro che apprezzano le cose come stanno, che apprezzano il fatto di avere una legge che leva le donne dalle mani delle mammane e ne tutela la salute. Sarebbe una legge da applicare interamente e non da smantellare.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Concordo con Panz</p>
<p>questo non era un otto marzo qualunque e se nelle precedenti occasioni non c&#8217;era niente da festeggiare &#8211; sì, è vero l&#8217;ho detto anche io &#8211; questa volta non era così, e forse non era così nemmeno allora. C&#8217;è da festaggiare delle acquisizioni<br />
Questa volta c&#8217;era da farsi sentire e sarebbe stato meglio essere di più.<br />
C&#8217;era da far arrivare la gran voce di coloro che apprezzano le cose come stanno, che apprezzano il fatto di avere una legge che leva le donne dalle mani delle mammane e ne tutela la salute. Sarebbe una legge da applicare interamente e non da smantellare.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Panzallaria</title>
		<link>http://www.panzallaria.com/2008/03/09/il-corteo-dellotto-marzo/comment-page-1/#comment-4943</link>
		<dc:creator>Panzallaria</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Mar 2008 10:28:38 +0000</pubDate>
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		<description>io credo che lo stronzo/stronzetto (perché un nick così brutto?) abbia ragione.

scusate ma il mio post voleva essere un momento di confronto sui tipi di corteo di oggi e su come si può maggiormente incidere in maniera propositiva su una diffusa consapevolezza del valore di una lotta che oggi più che mai è necessaria, una lotta contro la minaccia di teocratizzazione e chiusura di uno stato, una lotta che non può più basarsi solo su vecchi simbolismi perché negli anni 70 la società era impregnata di politica diffusa, mentre oggi il qualunquismo impera.

Invece ad un certo punto i commenti hanno preso una deriva del tipo&quot;dico che non sono andato, tanto magari serve a poco, e intanto mi giustifico&quot;

Lo stronzo forse lo ha detto in maniera stronza, ma di fatto il punto è proprio questo.

Inoltre, ma forse sono stata io ad essere poco chiara, non è che il corteo dell&#039;otto marzo, quest&#039;anno fosse uguale a quello di tutti gli altri anni eh? quest&#039;anno ragazzi e soprattutto ragazze, c&#039;è da avere paura. bisogna trovare un modo di lottare efficace perché se no, tra 20 giorni, si metterà mano sul nostro utero e lo si offrirà in dono al paparazzi.

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>io credo che lo stronzo/stronzetto (perché un nick così brutto?) abbia ragione.</p>
<p>scusate ma il mio post voleva essere un momento di confronto sui tipi di corteo di oggi e su come si può maggiormente incidere in maniera propositiva su una diffusa consapevolezza del valore di una lotta che oggi più che mai è necessaria, una lotta contro la minaccia di teocratizzazione e chiusura di uno stato, una lotta che non può più basarsi solo su vecchi simbolismi perché negli anni 70 la società era impregnata di politica diffusa, mentre oggi il qualunquismo impera.</p>
<p>Invece ad un certo punto i commenti hanno preso una deriva del tipo&#8221;dico che non sono andato, tanto magari serve a poco, e intanto mi giustifico&#8221;</p>
<p>Lo stronzo forse lo ha detto in maniera stronza, ma di fatto il punto è proprio questo.</p>
<p>Inoltre, ma forse sono stata io ad essere poco chiara, non è che il corteo dell&#8217;otto marzo, quest&#8217;anno fosse uguale a quello di tutti gli altri anni eh? quest&#8217;anno ragazzi e soprattutto ragazze, c&#8217;è da avere paura. bisogna trovare un modo di lottare efficace perché se no, tra 20 giorni, si metterà mano sul nostro utero e lo si offrirà in dono al paparazzi.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Lo stronzetto</title>
		<link>http://www.panzallaria.com/2008/03/09/il-corteo-dellotto-marzo/comment-page-1/#comment-4937</link>
		<dc:creator>Lo stronzetto</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Mar 2008 23:11:13 +0000</pubDate>
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		<description>Cara Mamma Amsterdam, non sono stato io a parlare per primo di qualunquismo.
Né sono stato io per primo a giudicare.
Solo che qua pare sempre che mettere le mani avanti equivalga ad essere assolti, come pure l&#039;ammettere le proprie mancanze comporti il ricevere una pacca sulla spalla con tanto di incoraggiamento &quot;dai non importa&quot;.
Ed invece non funziona così.

Inoltre, prima mi parli di simbolismi usati nei paesi in cui i diritti delle donne se li mettono sotto i piedi e poi mi chiedi se ho regalato mimose.
Qualcosa non funziona.

Andare ad un corteo non è affatto un simbolo, oppure magari per te tutte le lotte che si sono svolte con i cortei sono state lotte simboliche. A me sono parse concrete.
Andare ad un corteo può richiedere un sacrificio, ma quali lotte non lo richiedono? Pensi che startene a casa tua a fare le faccende basti? Beata te! A me invece pare che sia un po&#039; comodo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cara Mamma Amsterdam, non sono stato io a parlare per primo di qualunquismo.<br />
Né sono stato io per primo a giudicare.<br />
Solo che qua pare sempre che mettere le mani avanti equivalga ad essere assolti, come pure l&#8217;ammettere le proprie mancanze comporti il ricevere una pacca sulla spalla con tanto di incoraggiamento &#8220;dai non importa&#8221;.<br />
Ed invece non funziona così.</p>
<p>Inoltre, prima mi parli di simbolismi usati nei paesi in cui i diritti delle donne se li mettono sotto i piedi e poi mi chiedi se ho regalato mimose.<br />
Qualcosa non funziona.</p>
<p>Andare ad un corteo non è affatto un simbolo, oppure magari per te tutte le lotte che si sono svolte con i cortei sono state lotte simboliche. A me sono parse concrete.<br />
Andare ad un corteo può richiedere un sacrificio, ma quali lotte non lo richiedono? Pensi che startene a casa tua a fare le faccende basti? Beata te! A me invece pare che sia un po&#8217; comodo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Mammamsterdam</title>
		<link>http://www.panzallaria.com/2008/03/09/il-corteo-dellotto-marzo/comment-page-1/#comment-4936</link>
		<dc:creator>Mammamsterdam</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Mar 2008 22:42:12 +0000</pubDate>
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		<description>Mah, non è questione di qualunquismo. L&#039;8 marzo lo festeggi in proprio e nei fatti tutto l&#039;anno, che sono 365 giorni e 4 ore e in tutto questo tempo sono tante le volte che sei più o meno rammollita, più o meno combattiva. 

Se poi invece proforma e per il simbolo si fa una volta l&#039;anno, beh, posso dirvi che in base a una mia piccola osservazione personale l&#039;8 marzo come festa è tanto sentito proprio nei paesi in cui il resto dell&#039;anno le donne e i loro diritti se li mettono sotto i piedi. Tipo l&#039;Unione sovietica ai bei tempi. In Olanda, mai visto un festeggiamento di massa.

Scusa Lo Stronzo, tu a qualcuno una mimosa l&#039;hai regalata? Lavi i piatti e stiri i panni di tutta la famiglia? Fai la tua parte? Bravo, questo non è qualunquismo. Andare o non andare aun corteo in fondo è e resta un simbolo, bene se ti fa star meglio e ti dà un senso di riconoscimento e appartenenza, male se ti serve per giudicare chi non ci va per una marea di motivi suoi umani. Io trovo che farsi un pisolo meritato quando proprio ne hai bisogno ti aiuta a trovare le energie per farle le cose, seriamente, quando serve.

Come diceva mio padre: una buona azione vale più di una messa cantata.

Ciao Panz, mi tocca buttare in politica pure questa.

Ba</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mah, non è questione di qualunquismo. L&#8217;8 marzo lo festeggi in proprio e nei fatti tutto l&#8217;anno, che sono 365 giorni e 4 ore e in tutto questo tempo sono tante le volte che sei più o meno rammollita, più o meno combattiva. </p>
<p>Se poi invece proforma e per il simbolo si fa una volta l&#8217;anno, beh, posso dirvi che in base a una mia piccola osservazione personale l&#8217;8 marzo come festa è tanto sentito proprio nei paesi in cui il resto dell&#8217;anno le donne e i loro diritti se li mettono sotto i piedi. Tipo l&#8217;Unione sovietica ai bei tempi. In Olanda, mai visto un festeggiamento di massa.</p>
<p>Scusa Lo Stronzo, tu a qualcuno una mimosa l&#8217;hai regalata? Lavi i piatti e stiri i panni di tutta la famiglia? Fai la tua parte? Bravo, questo non è qualunquismo. Andare o non andare aun corteo in fondo è e resta un simbolo, bene se ti fa star meglio e ti dà un senso di riconoscimento e appartenenza, male se ti serve per giudicare chi non ci va per una marea di motivi suoi umani. Io trovo che farsi un pisolo meritato quando proprio ne hai bisogno ti aiuta a trovare le energie per farle le cose, seriamente, quando serve.</p>
<p>Come diceva mio padre: una buona azione vale più di una messa cantata.</p>
<p>Ciao Panz, mi tocca buttare in politica pure questa.</p>
<p>Ba</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Lo stronzetto</title>
		<link>http://www.panzallaria.com/2008/03/09/il-corteo-dellotto-marzo/comment-page-1/#comment-4935</link>
		<dc:creator>Lo stronzetto</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Mar 2008 22:31:59 +0000</pubDate>
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		<description>Così va meglio?
E del contenuto, che cosa mi dice?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Così va meglio?<br />
E del contenuto, che cosa mi dice?</p>
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