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	<title>Commenti a: Vip e controvip</title>
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	<description>personal storytelling</description>
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		<title>Di: Иван Евсеев</title>
		<link>http://www.panzallaria.com/2008/05/27/vip-e-controvip/comment-page-1/#comment-12063</link>
		<dc:creator>Иван Евсеев</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Jun 2009 04:07:25 +0000</pubDate>
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		<description>Занятная статья. Краткость явно сестра автора ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Занятная статья. Краткость явно сестра автора <img src='http://www.panzallaria.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Di: daniela</title>
		<link>http://www.panzallaria.com/2008/05/27/vip-e-controvip/comment-page-1/#comment-5889</link>
		<dc:creator>daniela</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Jun 2008 09:11:32 +0000</pubDate>
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		<description>Consiglio a tutte le persone interessate all&#039;argomento ma sopratutto a quelle interessate ad andare oltre la stupidità della dicotomia rom=buoni, rom=cattivi a consultare in modo approfondito il seguente sito:

www.sucardrom.eu

chi a trovato il tempo di lasciare commenti al post di Panz sicuramente troverà il tempo di consultare questi documenti con attenzione. sopratutto consiglio le sezioni: &quot;Sinti e Rom&quot;, &quot;Mission&quot;, &quot;cenni storici&quot;, &quot;discriminazione&quot; e &quot;mediazione&quot;. Secondo me chi non sa e non cerca di approfondire in ogni modo possibile mettendo in gioco se stesso e i propri pregiudizi (credo che tutti chi più chi meno abbiamo dei pregiudizi) non ha il diritto di commentare ma questa è solo una mia opinione personale e questo è il primo e l&#039;ultimo commento che scrivo in merito perchè non sono convinta che la discussione che si è instaurata sia utile a capire. Chi ha veramente voglia di capire deve fare un lavoro su se stesso molto più approfondito e difficile che lasciare una serie di commenti facili su un blog.Controbattere a certe posizioni è a mio avviso controproducente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Consiglio a tutte le persone interessate all&#8217;argomento ma sopratutto a quelle interessate ad andare oltre la stupidità della dicotomia rom=buoni, rom=cattivi a consultare in modo approfondito il seguente sito:</p>
<p><a href="http://www.sucardrom.eu" rel="nofollow">http://www.sucardrom.eu</a></p>
<p>chi a trovato il tempo di lasciare commenti al post di Panz sicuramente troverà il tempo di consultare questi documenti con attenzione. sopratutto consiglio le sezioni: &#8220;Sinti e Rom&#8221;, &#8220;Mission&#8221;, &#8220;cenni storici&#8221;, &#8220;discriminazione&#8221; e &#8220;mediazione&#8221;. Secondo me chi non sa e non cerca di approfondire in ogni modo possibile mettendo in gioco se stesso e i propri pregiudizi (credo che tutti chi più chi meno abbiamo dei pregiudizi) non ha il diritto di commentare ma questa è solo una mia opinione personale e questo è il primo e l&#8217;ultimo commento che scrivo in merito perchè non sono convinta che la discussione che si è instaurata sia utile a capire. Chi ha veramente voglia di capire deve fare un lavoro su se stesso molto più approfondito e difficile che lasciare una serie di commenti facili su un blog.Controbattere a certe posizioni è a mio avviso controproducente.</p>
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		<title>Di: Gap</title>
		<link>http://www.panzallaria.com/2008/05/27/vip-e-controvip/comment-page-1/#comment-5882</link>
		<dc:creator>Gap</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 May 2008 10:27:33 +0000</pubDate>
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		<description>Pietro, è qui che non ci siamo &quot;si preferisce sbandierare i fantasmi del passato per giustificare i vuoti politici e amministrativi dei nostri giorni. Forse la realtà è troppo dura da accettare.&quot; Forse quei fantasmi a cui ti riferisci sono stati sbandierati troppo poco. Ogni giorno, leggiamo su tutti i giornali, segni di un passato che ritorna. Ognuno dà le interpretazioni che vuole, si va dal minimizzare all&#039;ingigantire. Ma anche il solo fatto che certe cose accadano è sintomo di un percorso che ci riporterà al più nero passato. 
E a proposito dei vuoti politici e amministrativi, siamo certi che sono stati colmati in modo equo e a vantaggio del mitico popolo? E siamo tutti sicuri di aver fatto il possibile perchè questi vuoti si colmassero con giuste ideee e propositi politici? E forse è giusto colmare questi vuoti con la violenza e l&#039;intolleranza?
Sono solo domande, io, nel mio piccolo, le risposte me le sono date da anni e indefessamente le porto avanti. Non mi &quot;riposiziono&quot; per seguire l&#039;onda.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pietro, è qui che non ci siamo &#8220;si preferisce sbandierare i fantasmi del passato per giustificare i vuoti politici e amministrativi dei nostri giorni. Forse la realtà è troppo dura da accettare.&#8221; Forse quei fantasmi a cui ti riferisci sono stati sbandierati troppo poco. Ogni giorno, leggiamo su tutti i giornali, segni di un passato che ritorna. Ognuno dà le interpretazioni che vuole, si va dal minimizzare all&#8217;ingigantire. Ma anche il solo fatto che certe cose accadano è sintomo di un percorso che ci riporterà al più nero passato.<br />
E a proposito dei vuoti politici e amministrativi, siamo certi che sono stati colmati in modo equo e a vantaggio del mitico popolo? E siamo tutti sicuri di aver fatto il possibile perchè questi vuoti si colmassero con giuste ideee e propositi politici? E forse è giusto colmare questi vuoti con la violenza e l&#8217;intolleranza?<br />
Sono solo domande, io, nel mio piccolo, le risposte me le sono date da anni e indefessamente le porto avanti. Non mi &#8220;riposiziono&#8221; per seguire l&#8217;onda.</p>
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	<item>
		<title>Di: Panzallaria - blog di panza &#187; Blog Archive &#187; Sulla questione Rom</title>
		<link>http://www.panzallaria.com/2008/05/27/vip-e-controvip/comment-page-1/#comment-5873</link>
		<dc:creator>Panzallaria - blog di panza &#187; Blog Archive &#187; Sulla questione Rom</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 May 2008 10:07:31 +0000</pubDate>
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		<description>[...] che questo post ha scatenato un acceso dibattito sulla questione Rom che ha trasceso il tema stesso del mio [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] che questo post ha scatenato un acceso dibattito sulla questione Rom che ha trasceso il tema stesso del mio [...]</p>
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	<item>
		<title>Di: Panzallaria</title>
		<link>http://www.panzallaria.com/2008/05/27/vip-e-controvip/comment-page-1/#comment-5868</link>
		<dc:creator>Panzallaria</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 May 2008 07:55:49 +0000</pubDate>
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		<description>@pietro: mia suocera mi ha raccontato una storia analoga: un giorno era all&#039;euromercato e si è sparsa la voce che una zingara avesse rapito un bambino (quel giorno stesso) e che lo abbiano ritrovato in bagno con i capelli già tagliati. ovviamente lei sostiene di essere stata testimone dell&#039;evento ma di fatto non ha visto ne&#039; la zingara ne&#039; il bambino incriminato.

non so se sia vero; so che lei non ha visto nulla ma visto che la voce correva si è sentita comunque testimone dell&#039;accaduto.

se fosse vero, personalmente faccio fatica a credere che il carlino (o altro) non sbatta la notizia in prima pagina (soprattutto dato che a quanto pare accade molto spesso!) o che i genitori del bambino non diano pubblicità all&#039;evento in un mondo in cui qualsiasi cosa fa sensazione e i rom - attualmente - sono molto di moda.

detto questo (e non sto dicendo che la storia non è vera in assoluto, mi pongo in posizione dubitativa), nessuno sta dicendo che molti zingari non sono ladri (e anche io - come molti - ho avuto la casa svuotata da un gruppo di zingarelli che hanno beccato, per cui ne ho la matematica certezza!) e che hanno un modo di vivere contestabile da moltissimi punti di vista (io per esempio tollero poco l&#039;uso dei bambini ai semafori per indurre alla pietà); ciò non significa che bisogna usare pesi diversi con le persone a seconda dell&#039;etnia (e quindi dei pregiudizi) che si portano dietro. 

Punire il reato dovrebbe essere una certezza legislativa che prescinde da colore, razza o estrazione sociale e se si fanno dei discrimini per la franzoni (non entro nel merito della faccenda ma solo nel modo) si dovrebbe mantenere uno sguardo obiettivo anche su altre questioni.

qui mi pare che il tutto sia trasceso e si sia passati a fare un processo (pericolosissimo a mio avviso) delle intenzioni di coloro che - come la sottoscritta - si sono permessi di dubitare sui modi scelti per punire alcune innegabili colpe.

Ribadisco che anche se molti zingari fossero dei ladri di bambini (ammesso e non concesso, questa storia va avanti dal 400 ed è la nostra caccia alle streghe moderna) non sarebbe giusto bruciare le baracche come è accaduto a napoli. Ci sono moltissimi zingari che lavorano onestamente e si sono fatti una vita che rispetta le leggi del nostro paese (appena possibile, a sto punto prendo un impegno) porterò dati analitici e chiari a supporto di questa notizia che ho letto ma purtroppo non ho tenuto e mi informerò anche con qualche amico che ha lavorato nei campi rom per poter parlare con cognizione di fatto e non per sentito dire (che non mi piace).

Non possiamo e non dobbiamo fare di tutta l&#039;erba un fatto: dire che non tutti sono così o che l&#039;atteggiamento fascista di chi brucia gli accampamenti è sbagliato non significa dire che gli zingari sono tutti buoni.

Vorrei che fosse chiaro questo.
Le cose non sono sempre nere o bianche (come piace tanto a Bush che ha usato analogo sistema per giustificare la guerra in Iraq e chi era contrario allora stava con i terroristi) e se difendiamo i diritti umani non è che approviamo furti o rapimenti. 

è chiaro?

Mi rivolgo soprattutto a Pietro (che poi ci conosciamo da una vita e lo sa che ci possiamo confrontare apertamente) e a Simona che prima ha fatto la voce grossa presumendo di sapere cosa pensavo e cosa scrivevo tra le righe, ma non appena mi sono rivolta a lei con la stessa arroganza è sparita nel nulla, alla faccia del confronto!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@pietro: mia suocera mi ha raccontato una storia analoga: un giorno era all&#8217;euromercato e si è sparsa la voce che una zingara avesse rapito un bambino (quel giorno stesso) e che lo abbiano ritrovato in bagno con i capelli già tagliati. ovviamente lei sostiene di essere stata testimone dell&#8217;evento ma di fatto non ha visto ne&#8217; la zingara ne&#8217; il bambino incriminato.</p>
<p>non so se sia vero; so che lei non ha visto nulla ma visto che la voce correva si è sentita comunque testimone dell&#8217;accaduto.</p>
<p>se fosse vero, personalmente faccio fatica a credere che il carlino (o altro) non sbatta la notizia in prima pagina (soprattutto dato che a quanto pare accade molto spesso!) o che i genitori del bambino non diano pubblicità all&#8217;evento in un mondo in cui qualsiasi cosa fa sensazione e i rom &#8211; attualmente &#8211; sono molto di moda.</p>
<p>detto questo (e non sto dicendo che la storia non è vera in assoluto, mi pongo in posizione dubitativa), nessuno sta dicendo che molti zingari non sono ladri (e anche io &#8211; come molti &#8211; ho avuto la casa svuotata da un gruppo di zingarelli che hanno beccato, per cui ne ho la matematica certezza!) e che hanno un modo di vivere contestabile da moltissimi punti di vista (io per esempio tollero poco l&#8217;uso dei bambini ai semafori per indurre alla pietà); ciò non significa che bisogna usare pesi diversi con le persone a seconda dell&#8217;etnia (e quindi dei pregiudizi) che si portano dietro. </p>
<p>Punire il reato dovrebbe essere una certezza legislativa che prescinde da colore, razza o estrazione sociale e se si fanno dei discrimini per la franzoni (non entro nel merito della faccenda ma solo nel modo) si dovrebbe mantenere uno sguardo obiettivo anche su altre questioni.</p>
<p>qui mi pare che il tutto sia trasceso e si sia passati a fare un processo (pericolosissimo a mio avviso) delle intenzioni di coloro che &#8211; come la sottoscritta &#8211; si sono permessi di dubitare sui modi scelti per punire alcune innegabili colpe.</p>
<p>Ribadisco che anche se molti zingari fossero dei ladri di bambini (ammesso e non concesso, questa storia va avanti dal 400 ed è la nostra caccia alle streghe moderna) non sarebbe giusto bruciare le baracche come è accaduto a napoli. Ci sono moltissimi zingari che lavorano onestamente e si sono fatti una vita che rispetta le leggi del nostro paese (appena possibile, a sto punto prendo un impegno) porterò dati analitici e chiari a supporto di questa notizia che ho letto ma purtroppo non ho tenuto e mi informerò anche con qualche amico che ha lavorato nei campi rom per poter parlare con cognizione di fatto e non per sentito dire (che non mi piace).</p>
<p>Non possiamo e non dobbiamo fare di tutta l&#8217;erba un fatto: dire che non tutti sono così o che l&#8217;atteggiamento fascista di chi brucia gli accampamenti è sbagliato non significa dire che gli zingari sono tutti buoni.</p>
<p>Vorrei che fosse chiaro questo.<br />
Le cose non sono sempre nere o bianche (come piace tanto a Bush che ha usato analogo sistema per giustificare la guerra in Iraq e chi era contrario allora stava con i terroristi) e se difendiamo i diritti umani non è che approviamo furti o rapimenti. </p>
<p>è chiaro?</p>
<p>Mi rivolgo soprattutto a Pietro (che poi ci conosciamo da una vita e lo sa che ci possiamo confrontare apertamente) e a Simona che prima ha fatto la voce grossa presumendo di sapere cosa pensavo e cosa scrivevo tra le righe, ma non appena mi sono rivolta a lei con la stessa arroganza è sparita nel nulla, alla faccia del confronto!</p>
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		<title>Di: Pietro</title>
		<link>http://www.panzallaria.com/2008/05/27/vip-e-controvip/comment-page-1/#comment-5867</link>
		<dc:creator>Pietro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 May 2008 06:32:55 +0000</pubDate>
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		<description>@Poesia, scusa avevo mal interpretato la fine della tua risposta, pensando fosse Panz, scusa, poco male credo. 
Mi fa piacere se riesci a smentirmi questa vicenda, per essere precisi, è accaduta un paio di anni fa, non ieri o il mese scorso. Mi piacerebbe anche riuscire a smentire la mia viasta di quando ho beccato e visto coi miei occhi uno zingarello nella mia terrazza o quando ho pulito le orme di scarpe da bambino sul tavolo della mia cucina e trovato la casa sottosopra, o quando si è rincorso gli zingarelli di corsa per via castiglione che saltavano da un giardino all&#039;altro. Fai una cosa fatti un giro anche dai Carabinieri per cercare smentite e senti un po&#039; cosa ti raccontano. Poi però vorrei un giudizio obiettivo. Grazie

ps: io mi vergognerei di più a credere a quello scritto da chissà chi su siti web qualunquisti e si, loro, fanno di tutta l&#039;erba un fascio....

@Gap, Mi dispiace non avere il tempo necessario per scriverti più approfonditamente e di rispondere senza argomentare, ma sono molto preso dal lavoro. 
Continuo a pensare che sia molto meglio Brecht e la sua poesia che conoscevo bene e di cui condivido lo spirito e i contenuti.
Il problema è un altro, ma si preferisce sbandierare i fantasmi del passato per giustificare i vuoti politici e amministrativi dei nostri giorni. Forse la realtà è troppo dura da accettare.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Poesia, scusa avevo mal interpretato la fine della tua risposta, pensando fosse Panz, scusa, poco male credo.<br />
Mi fa piacere se riesci a smentirmi questa vicenda, per essere precisi, è accaduta un paio di anni fa, non ieri o il mese scorso. Mi piacerebbe anche riuscire a smentire la mia viasta di quando ho beccato e visto coi miei occhi uno zingarello nella mia terrazza o quando ho pulito le orme di scarpe da bambino sul tavolo della mia cucina e trovato la casa sottosopra, o quando si è rincorso gli zingarelli di corsa per via castiglione che saltavano da un giardino all&#8217;altro. Fai una cosa fatti un giro anche dai Carabinieri per cercare smentite e senti un po&#8217; cosa ti raccontano. Poi però vorrei un giudizio obiettivo. Grazie</p>
<p>ps: io mi vergognerei di più a credere a quello scritto da chissà chi su siti web qualunquisti e si, loro, fanno di tutta l&#8217;erba un fascio&#8230;.</p>
<p>@Gap, Mi dispiace non avere il tempo necessario per scriverti più approfonditamente e di rispondere senza argomentare, ma sono molto preso dal lavoro.<br />
Continuo a pensare che sia molto meglio Brecht e la sua poesia che conoscevo bene e di cui condivido lo spirito e i contenuti.<br />
Il problema è un altro, ma si preferisce sbandierare i fantasmi del passato per giustificare i vuoti politici e amministrativi dei nostri giorni. Forse la realtà è troppo dura da accettare.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Gap</title>
		<link>http://www.panzallaria.com/2008/05/27/vip-e-controvip/comment-page-1/#comment-5865</link>
		<dc:creator>Gap</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 21:38:27 +0000</pubDate>
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		<description>Pietro, se non si è d&#039;accordo con qualcosa si argomenta, troppo facile dirsi in disaccordo e chiudere il discorso. Forse ti infastidisce l&#039;accostamento con gli ebrei? Allora ti posso dire degli omosessuali. Qual è il punto?
Io ti cito cose acclarate dalla storia, tu continui a citare leggende metropolitane come i coccodrilli nelle fogne di New York.
Tra l&#039;altro, la poesia di Brecht non è altro che lo stesso concetto messo in versi. Per rinfrescarti la memoria te la ripeto:

Prima di tutto vennero a prendere gli zingari
e fui contento, perché rubacchiavano.
Poi vennero a prendere gli ebrei
e stetti zitto, perché mi stavano antipatici.
Poi vennero a prendere gli omosessuali,
e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi.
Poi vennero a prendere i comunisti,
ed io non dissi niente, perché non ero comunista.
Un giorno vennero a prendere me,
e non c&#039;era rimasto nessuno a protestare.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pietro, se non si è d&#8217;accordo con qualcosa si argomenta, troppo facile dirsi in disaccordo e chiudere il discorso. Forse ti infastidisce l&#8217;accostamento con gli ebrei? Allora ti posso dire degli omosessuali. Qual è il punto?<br />
Io ti cito cose acclarate dalla storia, tu continui a citare leggende metropolitane come i coccodrilli nelle fogne di New York.<br />
Tra l&#8217;altro, la poesia di Brecht non è altro che lo stesso concetto messo in versi. Per rinfrescarti la memoria te la ripeto:</p>
<p>Prima di tutto vennero a prendere gli zingari<br />
e fui contento, perché rubacchiavano.<br />
Poi vennero a prendere gli ebrei<br />
e stetti zitto, perché mi stavano antipatici.<br />
Poi vennero a prendere gli omosessuali,<br />
e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi.<br />
Poi vennero a prendere i comunisti,<br />
ed io non dissi niente, perché non ero comunista.<br />
Un giorno vennero a prendere me,<br />
e non c&#8217;era rimasto nessuno a protestare.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Poesia</title>
		<link>http://www.panzallaria.com/2008/05/27/vip-e-controvip/comment-page-1/#comment-5862</link>
		<dc:creator>Poesia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 19:24:13 +0000</pubDate>
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		<description>@Pietro, a parte il fatto che io non sono Panz (eh, magari!) e sono Poesia, vogliamo scommettere che invece è una bufala?
Stessa identica cosa sentita a: Milano, Ikea di Casalecchio, Carugate, Roma e Latina... e solo nell&#039;ultimo mese.
Ho anche scritto personalmente a Ikea per verificare, e la notizia è stata ampiamente smentita.
Questo fine settimana vado all&#039;esselunga di via lenin e mi faccio dare la smentita. Contento?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Pietro, a parte il fatto che io non sono Panz (eh, magari!) e sono Poesia, vogliamo scommettere che invece è una bufala?<br />
Stessa identica cosa sentita a: Milano, Ikea di Casalecchio, Carugate, Roma e Latina&#8230; e solo nell&#8217;ultimo mese.<br />
Ho anche scritto personalmente a Ikea per verificare, e la notizia è stata ampiamente smentita.<br />
Questo fine settimana vado all&#8217;esselunga di via lenin e mi faccio dare la smentita. Contento?</p>
]]></content:encoded>
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