Commenti a: Post scriptum sulla scuola – dubbi amletici http://www.panzallaria.com/2008/10/21/post-scriptum-sulla-scuola-dubbi-amletici/ personal storytelling Sat, 11 Feb 2012 07:15:10 +0000 hourly 1 Di: Pimpirulin http://www.panzallaria.com/2008/10/21/post-scriptum-sulla-scuola-dubbi-amletici/comment-page-1/#comment-6589 Pimpirulin Wed, 22 Oct 2008 09:44:08 +0000 http://www.panzallaria.com/?p=669#comment-6589 Capisco un test di ammissione all'unversita', ma non quello per le elementari. Non sono un'esperta di pedagogia, ma sono convinta che un bambino in prima elementare ci metta molto meno ad imparare l'italiano insieme agli italiani che in una babele di lingue diverse. Oltre al fatto che una classe di soli stranieri non fa altro che creare un ghetto e impedisce la tanto nominata integrazione. Io abito nella "civilissima" Padova, ai miei tempi e' stata inserita nella mia classe, la 5' elementare, una ragazza nomade (non ricordo l'etnia). La maestra ci ha fatto fare un tema in dialetto che poi abbiamo condiviso. Me lo ricordo ancora! Eravamo cosi' curiosi e felici di imparare parole in una lingua nuova! Credo sia questa la strada giusta. Capisco un test di ammissione all’unversita’, ma non quello per le elementari. Non sono un’esperta di pedagogia, ma sono convinta che un bambino in prima elementare ci metta molto meno ad imparare l’italiano insieme agli italiani che in una babele di lingue diverse. Oltre al fatto che una classe di soli stranieri non fa altro che creare un ghetto e impedisce la tanto nominata integrazione.
Io abito nella “civilissima” Padova, ai miei tempi e’ stata inserita nella mia classe, la 5′ elementare, una ragazza nomade (non ricordo l’etnia). La maestra ci ha fatto fare un tema in dialetto che poi abbiamo condiviso. Me lo ricordo ancora! Eravamo cosi’ curiosi e felici di imparare parole in una lingua nuova!
Credo sia questa la strada giusta.

]]> Di: robbi http://www.panzallaria.com/2008/10/21/post-scriptum-sulla-scuola-dubbi-amletici/comment-page-1/#comment-6586 robbi Wed, 22 Oct 2008 06:27:31 +0000 http://www.panzallaria.com/?p=669#comment-6586 Ciao bella! un saluto a te e a tino... Francamente ti dirò che penso sia giusto far partire i bambini da più o meno un livello simile... d'altronde se io andassi a studiare in Francia, metti solo con l'università, dovrei comunque fare un test di verifica... cioè: sono in grado di seguire le lezioni in lingua francese al livello tal dei tali? Non penso che per questo si possa dire che i francesi siano razzisti verso gli italiani... Penso che tra i giornalisti e tutto queste chiacchere fuffose intorno alla riforma della scuola NESSUNO (nemmeno la mary stella) ci abbia capito veramente qualcosa... Io non ho letto il decreto e ammetto di essere politicamente prevenuta, però ad oggi non sarei in grado di dire se - in base a quello che c'è scritto - abbia ragione il governo o l'opposizione... Poi quando scopri che un innocuo decreto sulla sanità prevede la chiusura di X scuole, propendo a dare ragione all'opposizione.... Comunque ritornando al problema delle classi ponte, non penso che sia un'idea del tutto balzana... ad esempio se fossero organizzate in forma di pre-corsi. Prima dell'inizio dell'anno scolastico un periodo di X giorni?mesi? per AIUTARE chi è straniero (e qui comprendo anche quelli di san marino, sia chiaro) ad imparare la lingua. In linea di massima più sono piccoli i bimbi più è facile che possano imparare... I problemi si complicano sicuramente quando aumenta la loro età... Quello che posso contestare è mettere gli stranieri tutti assieme. Mi sembra un controsenso in termini di integrazione Poi un bel test di ammissione a numero chiuso alla scuola pubblica (per italiani, veneti, lumbard e non), che ne dici lo proponiamo alla maria stella? Naturalmente assieme a sgravi fiscali per chi va alla privata! Ciao bella!
un saluto a te e a tino…
Francamente ti dirò che penso sia giusto far partire i bambini da più o meno un livello simile… d’altronde se io andassi a studiare in Francia, metti solo con l’università, dovrei comunque fare un test di verifica… cioè: sono in grado di seguire le lezioni in lingua francese al livello tal dei tali?
Non penso che per questo si possa dire che i francesi siano razzisti verso gli italiani…
Penso che tra i giornalisti e tutto queste chiacchere fuffose intorno alla riforma della scuola NESSUNO (nemmeno la mary stella) ci abbia capito veramente qualcosa… Io non ho letto il decreto e ammetto di essere politicamente prevenuta, però ad oggi non sarei in grado di dire se – in base a quello che c’è scritto – abbia ragione il governo o l’opposizione… Poi quando scopri che un innocuo decreto sulla sanità prevede la chiusura di X scuole, propendo a dare ragione all’opposizione….
Comunque ritornando al problema delle classi ponte, non penso che sia un’idea del tutto balzana… ad esempio se fossero organizzate in forma di pre-corsi. Prima dell’inizio dell’anno scolastico un periodo di X giorni?mesi? per AIUTARE chi è straniero (e qui comprendo anche quelli di san marino, sia chiaro) ad imparare la lingua. In linea di massima più sono piccoli i bimbi più è facile che possano imparare… I problemi si complicano sicuramente quando aumenta la loro età…
Quello che posso contestare è mettere gli stranieri tutti assieme. Mi sembra un controsenso in termini di integrazione
Poi un bel test di ammissione a numero chiuso alla scuola pubblica (per italiani, veneti, lumbard e non), che ne dici lo proponiamo alla maria stella?
Naturalmente assieme a sgravi fiscali per chi va alla privata!

]]> Di: Violalilla http://www.panzallaria.com/2008/10/21/post-scriptum-sulla-scuola-dubbi-amletici/comment-page-1/#comment-6585 Violalilla Tue, 21 Oct 2008 17:15:03 +0000 http://www.panzallaria.com/?p=669#comment-6585 A questo punto chiediamole anche CHI dovrebbe insegnare nelle classi ponte, dopo i tagli e con il maestro unico! Avete visto Gad Lerner ieri sera? Ha insistito molto con il leghista Cota per fargli dire chi dovrebbe fare il test di italiano: alle pressanti richieste di Lerner ha risposto che sarebbe un test per tutti gli stranieri “di prima immigrazione”…poi per tutta la serata non ha fatto che ripetere che in questi corsi intensivi si dovrebbero insegnare l’italiano e l’educazione civica perche’ i bambini stranieri devono “conoscere i nostri valori e la nostra identità e adeguarvisi”. Secondo me qualcuno avrebbe dovuto spiegargli che l’identità (di un paese, ma anche di una persona) non è un’entità immutabile ma è in continua evoluzione e in essa c’e’ il passato di un paese ma anche il presente, e che lui lo voglia o no, anche la presenza degli stranieri modifica l’identità collettiva, per esempio potrebbe farci diventare piu’ aperti e arricchirci culturalmente oppure piu’ razzisti, se si continua così! Nonostante le insegnanti in studio fossero molto agguerrite e appassionate, nessuna è riuscita a fargli capire che i bambini apprendono meglio l’italiano stando a contatto con i compagni italiani piuttosto che in una classe speciale (tra l’altro penso che la motivazione ad imparare una lingua sia molto piu’ forte se hai bisogno di comunicare con bambini che parlano quella lingua e con cui, magari, vuoi fare amicizia, piuttosto che nella lezione “ex-cathedra”). Poi gli hanno anche fatto presente che nelle scuole ci si organizza gia’ da anni per aiutare gli stranieri che non parlano ancora l’italiano, magari portandoli fuori dalla classe solo per qualche ora alla settimana, approfittando della compresenza degli insegnanti o di mediatori culturali. Naturalmente tutto questo non si potrà piu’ fare con i tagli alla scuola ed il maestro unico! Ma ‘sta gente (leghisti, forzisti, ecc.) prima di straparlare, potrebbe almeno fare un giro nelle scuole o leggersi un bignamino di pedagogia? A questo punto chiediamole anche CHI dovrebbe insegnare nelle classi ponte, dopo i tagli e con il maestro unico!
Avete visto Gad Lerner ieri sera? Ha insistito molto con il leghista Cota per fargli dire chi dovrebbe fare il test di italiano: alle pressanti richieste di Lerner ha risposto che sarebbe un test per tutti gli stranieri “di prima immigrazione”…poi per tutta la serata non ha fatto che ripetere che in questi corsi intensivi si dovrebbero insegnare l’italiano e l’educazione civica perche’ i bambini stranieri devono “conoscere i nostri valori e la nostra identità e adeguarvisi”. Secondo me qualcuno avrebbe dovuto spiegargli che l’identità (di un paese, ma anche di una persona) non è un’entità immutabile ma è in continua evoluzione e in essa c’e’ il passato di un paese ma anche il presente, e che lui lo voglia o no, anche la presenza degli stranieri modifica l’identità collettiva, per esempio potrebbe farci diventare piu’ aperti e arricchirci culturalmente oppure piu’ razzisti, se si continua così!
Nonostante le insegnanti in studio fossero molto agguerrite e appassionate, nessuna è riuscita a fargli capire che i bambini apprendono meglio l’italiano stando a contatto con i compagni italiani piuttosto che in una classe speciale (tra l’altro penso che la motivazione ad imparare una lingua sia molto piu’ forte se hai bisogno di comunicare con bambini che parlano quella lingua e con cui, magari, vuoi fare amicizia, piuttosto che nella lezione “ex-cathedra”). Poi gli hanno anche fatto presente che nelle scuole ci si organizza gia’ da anni per aiutare gli stranieri che non parlano ancora l’italiano, magari portandoli fuori dalla classe solo per qualche ora alla settimana, approfittando della compresenza degli insegnanti o di mediatori culturali. Naturalmente tutto questo non si potrà piu’ fare con i tagli alla scuola ed il maestro unico!
Ma ‘sta gente (leghisti, forzisti, ecc.) prima di straparlare, potrebbe almeno fare un giro nelle scuole o leggersi un bignamino di pedagogia?

]]> Di: Ari http://www.panzallaria.com/2008/10/21/post-scriptum-sulla-scuola-dubbi-amletici/comment-page-1/#comment-6581 Ari Tue, 21 Oct 2008 13:37:04 +0000 http://www.panzallaria.com/?p=669#comment-6581 Ciao Panza, sono planata sul tuo blog passando attraverso mammaincorriera e lo trovo bellissimo! Questo delle classi ponte è l'argomento infuocato di questi giorni, nella blogosfera. Il tuo post mi piace perchè pone in maniera corretta il problema. Se si tratta di carenze nella conoscenza della lingua italiana nella classe ponte dovrebbero finirci tutti coloro che non ne hanno padronanza sufficiente, italiani o stranieri che siano. Parto dalla mia piccola esperienza di bambina del sud che negli anni 70-80 frequentava una classe in cui il 90% degli scolari parlava e scriveva in dialetto. Tutti abbiamo imparato a leggere e scrivere e anche molto di più. Di questo stiamo parlando? C'è bisogno dunque di creare il ghetto per i non-italian speakers? Allora dentro veneti, campani e calabresi. Per tacere degli altri. Ciao Panza,
sono planata sul tuo blog passando attraverso mammaincorriera e lo trovo bellissimo!
Questo delle classi ponte è l’argomento infuocato di questi giorni, nella blogosfera.
Il tuo post mi piace perchè pone in maniera corretta il problema. Se si tratta di carenze nella conoscenza della lingua italiana nella classe ponte dovrebbero finirci tutti coloro che non ne hanno padronanza sufficiente, italiani o stranieri che siano.
Parto dalla mia piccola esperienza di bambina del sud che negli anni 70-80 frequentava una classe in cui il 90% degli scolari parlava e scriveva in dialetto. Tutti abbiamo imparato a leggere e scrivere e anche molto di più.
Di questo stiamo parlando? C’è bisogno dunque di creare il ghetto per i non-italian speakers?
Allora dentro veneti, campani e calabresi. Per tacere degli altri.

]]> Di: Trasparelena http://www.panzallaria.com/2008/10/21/post-scriptum-sulla-scuola-dubbi-amletici/comment-page-1/#comment-6580 Trasparelena Tue, 21 Oct 2008 12:45:21 +0000 http://www.panzallaria.com/?p=669#comment-6580 a me è capitato lo stesso in alto adige se devo esser sincera. Dove c'è gente stupenda che però non fa il minimo sforzo spesso per non parlare il tedesco. Quello che più mi perplime delle classi ponte però è se sanno che un cittadino svizzero ad es è un extracomunitario esattamente come un tunisino o un curdo o un canadese o un cinese. Purtroppo non sono così sicura che faranno una cosa uguale per tutti... e poi se è per tutelare l'italianità la cosa delle classi ponte varrà pure per tedeschi/francesi/inglesi/spagnoli/portoghesi? o loro in quanto comunitari saranno esonerati? mah...... io spero che per quando Frollina e il Mostro faranno le elementari ci sarà la controriforma! a me è capitato lo stesso in alto adige se devo esser sincera. Dove c’è gente stupenda che però non fa il minimo sforzo spesso per non parlare il tedesco.

Quello che più mi perplime delle classi ponte però è se sanno che un cittadino svizzero ad es è un extracomunitario esattamente come un tunisino o un curdo o un canadese o un cinese. Purtroppo non sono così sicura che faranno una cosa uguale per tutti… e poi se è per tutelare l’italianità la cosa delle classi ponte varrà pure per tedeschi/francesi/inglesi/spagnoli/portoghesi? o loro in quanto comunitari saranno esonerati?
mah…… io spero che per quando Frollina e il Mostro faranno le elementari ci sarà la controriforma!

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